謝希德
編者按：99年歲末，我就大學(xué)的擴(kuò)招、合并、高考、大學(xué)產(chǎn)業(yè)化
等熱點(diǎn)話題，走訪了謝希德先生。稿子整理后，待送謝先生審定，不
想先生重病住院；總以為先生能很快康復(fù)，聆聽指點(diǎn)，孰知先生沒能
度過她80歲生日，今年3 月4 日，溘然長(zhǎng)逝。如今我聽著錄音機(jī)里先
生那溫婉親切的聲音重讀這篇未經(jīng)審定的訪談稿，感受著先生對(duì)中國(guó)
教育事業(yè)的無限熱愛之情。十二年前，我剛?cè)霃?fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)，謝先生
時(shí)為校長(zhǎng)，為新生致詞，殷切希望、諄諄教誨，至今記憶猶新，當(dāng)時(shí)
的復(fù)旦，學(xué)術(shù)空氣濃厚，思辨色彩強(qiáng)烈；十二年后再見謝先生，她依
舊溫文爾雅、藹然可親。雖已是白發(fā)蒼蒼，然而恩路清晰敏捷、談起
大學(xué)教育的改革與發(fā)展前景，深切期望，不能自禁。那天屋外大雨下
個(gè)不停，屋里我和先生促膝相對(duì)，聽她侃侃而談對(duì)我這年輕人急切的
提問，她總報(bào)以親切的笑容。下文是我根據(jù)謝先生的談話錄音整理而
成的。
關(guān)于大學(xué)的擴(kuò)招
2000年大學(xué)要擴(kuò)招，總的來說，我覺得這是很必要的，與我國(guó)的
總?cè)藬?shù)相比，與發(fā)達(dá)國(guó)家的大學(xué)生人數(shù)相比，我國(guó)的大學(xué)生人數(shù)不是
太多，而是太少。不過，我覺得在這里，必須考慮一個(gè)問題，就是，
我們的國(guó)家這么大呀，大學(xué)的類型應(yīng)該是有區(qū)別的。-種是研究性質(zhì)
的大學(xué)、以培養(yǎng)研究生為主，教師一定得是搞科研的研究人員；第二
種是以本科生為主要培養(yǎng)對(duì)象，沒有太多的研究生：再一種就是二、
三年制的大專。這幾種學(xué)校的評(píng)估體系是不一樣的、教師與學(xué)生的比
例是不一樣的，教授與副教授的比例也是不一樣的。
所以，擴(kuò)招，不是所有的學(xué)校都按一個(gè)原則擴(kuò)招，有些學(xué)校多招
些研究生，有些以大學(xué)生為主。美國(guó)的加州理工學(xué)院，研究生比大學(xué)
生多，而且學(xué)生與教師的比例是3 ：1.現(xiàn)在，我們提出要14或15個(gè)學(xué)
生配備1 個(gè)教師，這要看針對(duì)的是什么樣的學(xué)校，如果是以培養(yǎng)本科
生為主的很大的學(xué)校，教師不去搞科研，這個(gè)比例是可以的，假使以
研究為主，這個(gè)比例就要不‘樣。另外，對(duì)學(xué)校的評(píng)估體系也是不一
樣的：現(xiàn)在我們講一個(gè)學(xué)校的水準(zhǔn)是好是壞，就是看這個(gè)學(xué)校的博士
點(diǎn)有多少，碩士點(diǎn)有多少，這是不對(duì)的，假使是研究性質(zhì)的學(xué)校、可
以以此為衡量標(biāo)準(zhǔn)，假使是普通的學(xué)校，就不-定是這樣的。有些學(xué)
校，師資力量并不強(qiáng)，也培養(yǎng)不出研究生，可是拼命爭(zhēng)取博士點(diǎn)、碩
上點(diǎn)，這樣就導(dǎo)致博士點(diǎn)、碩士點(diǎn)的水平下降了。
關(guān)于高校之間的合并
現(xiàn)在高校都在紛紛討論合并的事。所謂合并，針對(duì)的是50年代時(shí)
學(xué)習(xí)蘇聯(lián)、我國(guó)建立的一些單科性的學(xué)校，比如機(jī)械工學(xué)院、紡織學(xué)
院、化工學(xué)院等，80年代后紛紛要求往綜合性大學(xué)發(fā)展，于是也就有
了合并的趨向。但是，也不是合并越大越好�，F(xiàn)在，我們應(yīng)該多總結(jié)
一些好的經(jīng)驗(yàn)。同濟(jì)大學(xué)與建材學(xué)院及其他一些設(shè)計(jì)方面的學(xué)校合并，
紡織大學(xué)與其他幾個(gè)跟紡織有關(guān)的學(xué)校合并，效果都還是好的。這些
單科性的學(xué)校，本身效率并不高，合并了以后，有助于提高效率。至
于已經(jīng)就是綜合性大學(xué)了，是不是還要合并在一起，那就要特別慎重
了。比如還在討論中的一些綜合性大學(xué)的合并，北京大學(xué)和清華大學(xué)、
南開大學(xué)和天津大學(xué)、南京大學(xué)和東南大學(xué)、復(fù)且大學(xué)和同濟(jì)大學(xué)等，
它們都已有自身的發(fā)展方向，合并起來矛盾可能會(huì)很大，所以要非常
慎重。浙江大學(xué)合并了以后，變得非常大，浙江農(nóng)學(xué)院、浙江醫(yī)學(xué)院
并進(jìn)去后，矛盾并不大，因?yàn)樗鼈冊(cè)染褪菑恼憬髮W(xué)出去的、但是
杭州大學(xué)與浙江大學(xué)的矛盾就比較大。所以，合并還是要看實(shí)際的情
況，并不是越大越好。
關(guān)于高考改革
最近有個(gè)謠傳，說是2000年要取消高考，有些報(bào)紙沒有得到確切
的消息就發(fā)表議論，這是不對(duì)的。當(dāng)然，一次考試定終身，一直是一
個(gè)很大的問題，但是不是要取消呢，還要討論。我們國(guó)家這么大，又
有復(fù)雜的社會(huì)因素，完全拋棄考試、光靠推薦來錄取大學(xué)人才，也會(huì)
有很大的問題。在美國(guó)，高校錄取生源可以采用三種方式：一是根據(jù)
一些全國(guó)統(tǒng)‘考試的成績(jī)；二是參考學(xué)生在學(xué)校的成績(jī)；三是大學(xué)方
面也會(huì)派人面試所要招收的對(duì)象。通過這三條途徑，對(duì)學(xué)生的評(píng)價(jià)會(huì)
較為客現(xiàn)。當(dāng)然，我們要走到這一步，恐伯路還比較長(zhǎng)�，F(xiàn)在高考嘗
試采用“3 十X ”的方式，如上海采用“3 十2 ”的高考方式，即考
三門必修課，再選考二門選修課。2000年這一“方式要推廣到浙江、
江蘇、吉林等省、這也是一種嘗試。目前大多數(shù)中學(xué)還是以能否考上
好的大學(xué)作為好學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)，這也是有-定的道理的，否則，標(biāo)準(zhǔn)就
太亂了。現(xiàn)在談素質(zhì)教育，最根本的是提高學(xué)校自身的整體素質(zhì)、學(xué)
校的整體素質(zhì)上去了，學(xué)生的素質(zhì)就提高得快了。
關(guān)于大學(xué)產(chǎn)業(yè)化
學(xué)校是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。但是與工業(yè)、農(nóng)業(yè)不一樣。學(xué)校的產(chǎn)品是人、
主要是培養(yǎng)優(yōu)秀的、好的人才，人才是學(xué)校的產(chǎn)品。當(dāng)然，有的人說。
學(xué)校的科研成果轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，也會(huì)產(chǎn)生產(chǎn)品、但這是間接的，
不是由學(xué)校直接創(chuàng)造的產(chǎn)品。
所謂學(xué)校要“產(chǎn)業(yè)化”、就是讓學(xué)校像其他產(chǎn)業(yè)一樣地營(yíng)利。有
人還說，要將學(xué)校像其他產(chǎn)業(yè)一樣進(jìn)行股份投資、而后投資者按創(chuàng)利
以所持股份的比例分紅。這是不對(duì)的。產(chǎn)業(yè)與產(chǎn)業(yè)化是兩個(gè)概念。一
旦實(shí)行產(chǎn)業(yè)化，勢(shì)必會(huì)造成亂收費(fèi)現(xiàn)象，學(xué)校的一些基本收費(fèi)會(huì)不斷
加碼，這樣、有些學(xué)牛就吃不消了。尤其是-些貧困地區(qū)的優(yōu)秀學(xué)生
就會(huì)被拒斥在大學(xué)的門外。大學(xué)是培養(yǎng)人的地方，而不是營(yíng)利的地方。
如果只想著營(yíng)利，勢(shì)必急功近利，有些不容易產(chǎn)生效果的學(xué)科或
科研項(xiàng)目就沒人愿意投放資金，如文史哲、物理數(shù)學(xué)等基礎(chǔ)學(xué)科就會(huì)
后繼無人，而這是國(guó)家發(fā)展的基礎(chǔ)、是教育的根本、這樣，問題就很
大了。
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